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La revolución lechera no se ordeña
www.eldiario.es/caballodenietzsche/revolucion-lechera-ordena_6_499810015.html !veganos
\o/ ¡vivan las leches vegetales y las vacas libres con sus terneritos!
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@juanbellas 1. la leche de vaca acidifica el cuerpo, provocando descalcificación y llegando hasta la osteoporosis. Además, la soja es un súperalimento y una persona vegana o no, toma entre 80 y 90 gr de proteínas al día, cuando se necesitan 45g si se es una mujer y 55 si se es un hombre.
2. Según la RAE: Jugo blanco obtenido de algunas plantas, frutos o semillas. http://dle.rae.es/?id=N2tsDWF
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@juanbellas por cierto, no sólo trata el tema desde el punto de vista medioambiental, también desde el económico y el ético.
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@juanbellas lo es, pero que la lleves tomando 50 años no demuestra nada :|
Bueno, entonces estaría bien echarle un ojo a esos análisis y contrastarlos con los de la vaca. De todos modos, hay muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas más bebidas vegetales. El verano pasado, precisamente en Galicia probé yo leche de arroz con baobab.
Bueno, eso díselo a la RAE xDDD
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@juanbellas porque me he estado informando bastante durante este último año y medio jaja
Bueno, la leche que tomabas de chico seguramente era muy distinta a la actual.
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@juanbellas jajaja creo que esa es una bonita prueba de que no es lo que se encuentra hoy día en las tiendas. Suenan bien esos recuerdos, por cierto :)
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@juanbellas tienes toda la razón. De hecho, tengo que acostumbrarme a lavar bien todo lo que cocino jaja
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@pkhack a mí el cómo se le llame es lo de menos, pero tampoco lo considero un vulgarismo. En cuanto a especulación… no hablemos sobre lo que hay detrás de la leche de vaca xD de todos modos, insisto, hay muuuuuchas leches vegetales, no sólo la de soja (y no tiene por qué ser transgénica).
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@pkhack PD: según he visto, cerca del 90% de los cultivos de soja son usados para alimentar al ganado. Imagino que eso supone 9 veces más problemas en cuanto a monocultivo que el destinado al consumo humano.
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@rafapoverello @pkhack bueno eso de que "roza la crueldad" es un eufemismo tremendo. Pero vamos… una barbaridad.
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@rafapoverello @pkhack a ver, yo voy por ahí diciéndole a la gente asesinos por comer animales, pero si me sacan el tema o veo una conversación donde dicen algo que me rechina, salto. Salto principalmente por lo dicho anteriormente: se calcula que para 2048 todos los océanos estén muertos y si ellos mueren, nosotros también y me apetece vivir algo más. Eso y que si seguimos consumiendo de la forma en la que consumimos ahora, a ver quién alimenta a 10 mil millones de personas para entonces.
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@pkhack @juanbellas @rafapoverello vamos a ver, el veganismo es la abstención de productos animales dentro de lo posible. Insisto, si tengo que sobrevivir a base de comer animales, lo haré, pero si no me queda otro remedio. Pero en la mayoría del mundo ese problema no existe y nos quejamos porque sí y sin embargo tiene unas repercusiones enormes en todo el mundo.
Por cierto, Rafa, ¿por qué dices que eres vegetariano? puede que me equivoque, ¿pero no me dijiste hace unas dos semanas o así que llevabas más de 20 años de vegano? (No va con segundas ni nada por el estilo, que no quiero que se me malinterprete)
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@rafapoverello @juanbellas @pkhack ¿y eso? Ahora sí que tengo curiosidad. Según tengo entendido el vegetarianismo es una dieta, siendo el vegetariano estricto aquel que no se alimenta de nada de origen animal y que el veganismo no se queda solamente en la alimentación, sino que excluye los productos animales totalmente: alimentación, vestimenta, investigación y entretenimiento.
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@pkhack @juanbellas @rafapoverello ah, pues me alegro jaja
Por cierto, me he notado algo borde en estas conversaciones, espero que no me lo tengas en cuenta.
¡Un saludo!
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@drymer los vegetarianos no estrictos (api-ovo-laco-vegetarianos o sucedáneos) no se abstienen de todos los productos animales; sin embargo, los vegetarianos estrictos sí.
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@drymer nada :-)
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@shevek el vegetarianismo en sí se reduce expresamente a la dieta.
Un vegetariano (como normalmente se le conoce) es api-ovo-laco-vegetariano; es decir, que consume miel, lácteos y huevos.
Un vegetariano estricto no se alimenta de nada de origen animal.
Un vegano no sólo no consume nada de origen animal para alimentarse pero tampoco lo hace para vestirse, entretenerse o experimentar :)
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@bichomen @juanbellas @rafapoverello @pkhack Te dejo aquí la respuesta: http://yourveganfallacyis.com/es/las-plantas-estan-vivas pero creo que era muy obvia. No se trata de ser vivo o no, sino de ser sintiente o no. Por otro lado, para alimentar a cada animal hay que matar a muchísimas más plantas. Al final, son menos plantas muertas.
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@rafapoverello @juanbellas @pkhack entonces no entiendo por qué dices que eres vegetariano estricto si consumes productos de origen animal .__.
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@bichomen @juanbellas @rafapoverello @pkhack la cosa es que detrás de ese "ecológico" también hay una mafia enorme. https://www.youtube.com/watch?v=yE-zHYKT_3E http://bitesizevegan.com/ethics-and-morality/vegan-nugget-7-humane-free-range-cruelty-free/
Por cierto, ha salido hace poco un vídeo sobre "Vegganos" http://bitesizevegan.com/ethics-and-morality/can-vegans-eat-eggs-from-backyard-chickens-veggans/
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@bichomen @juanbellas @rafapoverello @pkhack exacto, para alimentar a esa ingente cantidad de animales no sólo se matan más plantas, sino que además, se destrozan los campos (incluso hasta el punto de desertificar) y deforestando (por no hablar del uso del agua y los residuos)
https://quitter.es/url/218812
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@bichomen @juanbellas @rafapoverello @pkhack no tantísimo. En http://yourveganfallacyis.com/es/humanos-moririamos-dehambre-en-un-mundovegano está más explicado y tiene varias fuentes de información, pero no son las únicas, hay muchas más.
Que seamos omnívoros implica que PODEMOS comer de todo, pero no que DEBAMOS hacerlo.
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@bichomen @juanbellas @rafapoverello @pkhack yo interpreto que por ello, no hace falta producir una cantidad tan abrumadora de animales de esas especies (claro que el cambio no sería de la noche a la mañana. sino algo progresivo, por lo que acabarían siendo unas especies salvajes más, como antaño). No veo qué hay de malo en ello, la verdad.
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@rafapoverello @juanbellas @bichomen @pkhack estoy totalmente de acuerdo con lo que dices en el primer párrafo, en cuanto al segundo, lo que se ve en el vídeo es legal y además son huevos marcados como 0 y no solo eso, es la mayor exportadora de Europa, por lo que probablemente exporte a España.
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@rafapoverello @juanbellas @bichomen @pkhack bueno, una cosa es que te guste y otra que lo hagas, antes has dicho que eras vegetariano estricto. Pero vamos, son simplemente eso, categorizaciones. No voy a hacer un mundo de ello xD
Bueno, sobre el aceite de palma no estoy informado, aunque algo he leído en GreenPeace. M informaré sobre el tema para ver qué está en mi mano.
Por supuesto, lo malo es cuando la libertad de unos afecta a la de los otros. Y creo que lo de comparar es básico para tener un criterio y obviamente que nadie tiene la verdad absoluta.
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@rafapoverello @juanbellas @bichomen @pkhack bueno, ahí entramos más bien en las inspecciones de calidad de cada producto y país. Además, una cosa es el estado del producto que se vende y otro el del animal que los produce.
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@rafapoverello el autoconsumo lo veo muy bien, pero sin olvidar nunca la ética y el uso de animales me parece carente de la misma. En cuanto a lo demás, genial, significa un mayor control sobre lo que usa uno.
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@rafapoverello tengo que informarme en general de todo lo que ocurre en España: las leyes, lo que se hace, lo que pasa por la vista gorda, lo que no, … todo. Por eso me gusta hablar mucho del tema con veterinarios :-)
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@rafapoverello creo que con quien tenemos que compararnos es con nosotros mismos y ya está, coincido contigo, por eso no le he dado tanta importantancia al "etiquetado" en sí, sino que prefiero enfocarme más bien es sus consecuencias :-)
La cosa es que tu condición es la """idílica""" con la que se compara mucha gente xD y creen que los productos animales que consumen causan el mismo daño que el tuyo cuando no es así en absoluto.
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@rafapoverello estoy totalmente de acuerdo en esto último que has dicho.
Por cierto, a mí me encanta esta una frase de Ghandi: “La Grandeza de un pueblo se juzga por cómo trata a sus animales”
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@rafapoverello pero si son veganas, no se prueban en animales. O una cosa u otra xD
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@moshpirit La frase, muy famosa, termina de la mejor manera posible: "siento que el progresdo espiritual requiere que en algún momento dejemos de matar criaturas hermanas para satisfacer nuestros deseos corporales".
Dostoievski decía (y seguramente influyó en la de Gandhi): que el desarrollo moral de una sociedad se conoce visitando sus cárceles.
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@rafapoverello pues sí, creo que estamos lejos de conseguir un comercio justo en todos los sentidos. Lo suyo sería que no existieran esos vacíos legales en China y prohibir ahí también la experimentación con animales no humanos.
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@rafapoverello acabo de ver el enlace en el ordenador y he visto que lo que estaba en azul no eran enlaces, sino simples negritas. He estado buscando evidencias que prueben que realmente eso está pasando, pero no encuentro nada, ¿podrías pasarme alguna? lo he puesto también en Reddit: https://www.reddit.com/r/vegan/comments/4daeew/id_like_evidences_for_this_and_i_cant_find_them/
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@rafapoverello he visto ambos enlaces y no encuentro ninguna evidencia que relacione esas marcas con que actualmente sigan probando sus productos en animales. Dice que hasta 2014 era obligatorio hacerlo en China, pero ahora ya no.
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http://www.snopes.com/critters/cruelty/avontesting.asp
http://www.catscabel.com/no-a-la-experimentacion-animal/china-y-la-experimentacion-animal/ @moshpirit Creo que no has leído el tercer enlace: "la CFDA dejó de exigir las pruebas en animales, como requisito indispensable para la comercialización de productos cosméticos ordinarios, sin embargo, esta ley no aplicaba para productos de uso especial, como blanqueadores de piel, desodorantes, tintes para el cabello y protectores solares, es decir que la experimentación animal en estos productos aún es exigida".
Te envío otro enlace, pero creo sinceramente que es algo absurdo. Del mismo modo que hay fraude en los productos eco, y lo reconozco sin problemas -lo que hay que hacer es investigarlo-, también sucede lo mismo con los veganos.
No sé a qué llamas evidencia: ¿una foto con el sello de fondo de Mary Kay mientras se le arranca la piel a un conejo? XD.
Abrazotes.
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@rafapoverello ya, vacíos legales hay en todos lados y del dicho al hecho hay trecho u.u
Bueno, yo relaciono esas marcas con champús y cosmética a nivel de maquillaje. Creo que no hace falta que exponga mi postura sobre la experimentación de desodorantes, blanqueadores de piel, tintes y cremas solares.
Como evidencia me gustaría algo que certifique que esos laboratorios están probando productos de dichas marcas. Un documento, una foto, una factura, ... no sé, algo. Lo digo porque sé que si el día de mañana saco yo esto en una conversación, no voy a poder evidenciarlo y quiero poder hacerlo.
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http://www.crueltyfreekitty.com/list-of-cruelty-free-brands/
http://features.peta.org/cruelty-free-company-search/cruelty_free_companies_search.aspx
@moshpirit Hay quien niega el holocausto y la Teoría de la evolución, Alberto, con sus argumentos y todo por más datos que haya. A un ciego es inútil ponerle gafas, lo único que harás será cabrearlo.
Hace tiempo que ya tengo bastante con no enredarme a mí mismo como para tener encima que convencer a nadie. Para que no te hartes del que suscribe sólo te mando un enlace más de PETA, donde puedes teclear empresa y ver su hace test, y otra con la última lista -de este año- de empresas cosméticas que no experimentan con animales. Como sabes más inglés que yo seguro que le sacas más provecho, ji.
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@rafapoverello el enlace de PETA lo conocía, pero el otro no, mil gracias :)
Ya, no hay mayor ciego que el que no quiere ver. La cosa es que las evidencias suelen ayudar mucho con estos temas y a veces se hacen imprescindibles.
Yo me veo en la obligación de hablar del tema (por supuesto sin forzar a nadie, sólo faltaría) por motivos ecológicos (principalmente la muerte de los océanos).